Point d'avancement H&D 5046
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Pour etre honnête, je ne me plains pas du retard , ils luvrent quand ils livrent et les pdfs a moi me suffisent car je joue a DD5 depuis sa sortie en VO.
Donc moi, ils peuvent encore mettre 5 ans a sortir en physique, que ca ne me derangera pas, ni m empechera de jouer.
Par contre je suis toujours frappé des remarques que l on lit sur les gens qui se plaignent, su mepris par le silence et certaines paroles de gens impliqués et au final de la caution de ses comportements par d autres pledgeurs.
On final il y a une enorme tolérance vis a vis de celui qui en retard et une enorme intolérance vis a vis de ceux qui essayent de le mettre face a ses responsabilités.
Ce que tu dis c est arretez de couiner, faites l effort de jouer en pdf, faute de grives, mangez des merles, et des grives c est mieux que rien.
Lord Musashi
Entre "Arrêtez de râler que vous ne pouvez pas jouer" et "Arrêtez de râler", y'a un raccourci que tu me prêtes volontier.
Pour rappel, je l'ai quand même clairement écrit ici:
PS: ce message n'a en aucun cas pour objectif de légitimer le retard du produit physique. Juste de tenter de revaloriser un peu le produit dématérialisé souvent méprisé malgré ses atouts.
A partir de là si tu préfères penser que j'absouts totalement BBE de son retard et que ça ne me fait rien, libre à toi.
Il y a ceux qui voient le verre à moitié plein et ceux qui le voient à moitié vide.
Perso, je préfère me dire que j'ai les pdf et que je peux commencer à jouer plutôt que de nourrir une rancoeur bileuse. Ma volonté était juste de souligner que certains (ceux qui n'ont pas les soucis repris dans ce post) peuvent en faire de même et voir la vie un peu plus en rose.
Ensuite, chacun son chemin.
- Alessandro Zanni
Comme dit je trouve la communauté plus sévère avec ceux qui se plaignent de façon legitime qu avec ceux qui sont en retard ou en faute.
Se palindre est pas normal, et ne pas livré ou en retard , c est folklorique ou acceptable.
C est surtout ca que je trouve dommage et frustrant pour ceux qui souffrent de ce retard.
Après je pense que je dois avoir une divergence dans mes habitudes de jeux par rapport à d'autres.
Perso, en cours de partie, il n'y a toujours eu qu'un seul livre ouvert autour de la table et il était entre les mains du MJ. Se passer les règles c'est important lors de la création de personnage. En dehors de ce contexte, on en a jamais ressenti le besoin.
LeoDanto
Ah oui, là-dessus je suis l'opposé total : ma table de Cthulhu : 5 joueurs + 1 MJ : 4 ont des boites prestiges V7, 2 ont les 2 livres de base. Warhammer V3 : 5 joueurs + 1MJ : 5 ont au moins le livre de base. On fait marcher l'économie^^
Faut pas faire mauvaise langue, mais il y a un autre CF pas loin ou on a quelques pdf des images de 2-3 bonus et absolument rien en vue ...
NoOb 20914
Donc pour HD, tant que ca part pas en impression c comme s'il y avait rien
Oui enfin ça c'est un peu de la mauvaise foi, je suis désolé. Les deux projets n'ont pas du tout la même problématique. PN2 a eu des soucis, son premier pdf est arrivé super en retard après la date de livraison estimée. (si tard que si on était dans la même problématique que PN2, pas un pdf n'aurait été livré)
H&D est en retard, oui, mais absolument pas à ce point. Même le premier pdf est arrivé avant la fin de l'automne en version beta, puis en version totalement erratée en janvier. Depuis les pdf ont suivi régulièrement et montrent que le projet avance.
Tu as le droit d'être mécontent, mais aller prendre un projet pour faire rejaillir les problème de l'un sur le projet d'à côté qui n'est absolument pas dans les mêmes problématiques... c'est un peu fort quand même.
EDIT : et encore une fois, les pledgers ont le droit d'être mécontents du retard. Mais à un moment faut pas pousser mémé dans les orties pour aller comparer l'incomparable.
Farpaitement !
Burps !
Le problème, ce n'est pas le retard. Le problème, c'est le manque de communication.
Pour les cartes de sorts, j'avais l'impression qu'elles étaient prêtes à être imprimées, pas qu'elles étaient déja imprimés (ce qui n'est pas la même chose).
On a eu un visuel sur le choix des dés, mais tous les lots de dés sont-ils entre les mains de BBE. Un dés fumble été testé par Damien. Bonne nouvelle, mais tous les dés fumble ou dés "42" sont-ils chez BBE ?
En gros, "ce qui est fait, n'est plus à faire", et on serait rassuré de savoir ce qui a déja été fait.
Mais bon, c'est leur choix ....
Sinon, pour moi, bien qu'un pdf possède un état virtuel (par opposition à un état physique), il a le mérite de concrétiser le travail des auteurs et en partie celui des maquettistes. Le livre fournira le résultat final et concrétisera le travail de l'imprimeur, des dessinateurs, les choix de l'éditeur pour les matérieaux, etc....
Y'a tellement rien d'autre qu'une volonté farouche de ne pas lire des pdf qui empêchent les rôlistes qui se plaignent de jouer à H&D que ça me fait de la peine pour eux et que ça me révolte.LeoDanto
Non, c'est pas de la mauvaise volonté, juste que lire plus d'une ou deux pages sur support numérique ça entraîne des migraines chez moi (tablette, PC, liseuse - peu importe le support). Après, on me parle d'imprimer - mais je ne vais pas imprimer des centaines de pages alors que j'ai commandé les vrais bouquins - ce n'est ni économique, ni écologique.
Encore une fois, si je voulais du PDF, j'aurais pris seulement le PDF - c'est bien moins cher !
Et pour répondre à Julien, je n'ai pas dit que les PDF ne montraient pas que le projet avance ; on voit bien qu'il avance ! - je fais partie des gens qui déplorent le retard mais pas spécialement de ceux qui râlent à ce propos ; bref, je soutiens BBE et je ne doute pas qu'ils font de leur mieux pour livrer au plus vite. (mes seules vraies réticences, c'est par rapport à la maquette, je l'ai dit ailleurs, je n'y reviens plus)
Non, ce que j'ai dit c'est simplement que l'on n'a rien de concret pour l'instant - au sens premier du terme - tout reste dans le virtuel...
...ON va attendre encore un peu, mais si on a rien de concret je préfère le revendre plutot que de le laisser trainer sur une étagère comme pas mal de jeux de PP qui ont trop tardé et perdu leur heure de lumière ...
NoOb 20914
Tiens voilà un autre argument qui me fait sursauter à chaque fois que je le lis... Des jeux de rôles qui auront perdus leurs heures de lumières... Ça me laisse pantois à chaque fois. Cette fois, je pose la question : c'est encore une excuse à deux balles qui est sencé motiver l'éditeur à se presser ou il y a vraiment des gens qui pensent comme ça ?
Une bonne oeuvre ça perd de l'intérêt ? Y en à encore pour lire les grands classiques de la littérature ? Et sans aller jusque là, Le Seigneur des Anneaux, ça se lit encore ? Star Wars, c'est hass ben ? Et là, je ne parle que d'oeuvre figées !
Non, parce que ça m'attriste de devoir le rappeler sur un forum de jeux de rôles, mais la première qualité d'un rôliste c'est son imagination, non ? Les livres de jeux de rôles, on pourrait tous les faire commencer par "et on dirait que..." Et au bout d'un moment, on dirait plus que ? Une bonne situation, un bon univers, un concept ingénieux, ça perd de l'intérêt avec le temps ? Un jeu de rôles, c'est d'abord ça : une bonne idée ! Mais pas que ! C'est aussi un bon meneur ! Un gars qui va rebondir sur une situation donnée. Qui va en tirer des conséquences, des rebondissements et qui va extrapoler et rendre tout ça encore plus stimulant pour le jeu...
Alors là, je vais être méchant (tant pis, j'assume...) mais à mon sens, si pour un meneur, un jeu de rôles ça "perds ses heures de lumière", il faudrait peut-être essayer le monopoly, le scrabble ou les dominos (trop vieux sans doute ?).
Personnellement, et sans fausse modestie, les jeux de rôles que je maîtrise le plus sont Scales et Ambre. J'ai un pote qui fait du Warhammer première édition. Et on à aucun problème pour trouver des joueurs ! On est des Spielbergs du JDR ? non mais franchement ? On essais juste de trouver des idées intéressantes, comme tous les bons scénaristes que celà soit en JDR, en série TV, en cinéma, en BD, en roman (M. Chattam, votre opinion, s'il vous plait ? Autre Monde, ça va passer de mode ? Vous avez une date de péremption ?)
Alors à la limite, je veux bien croire qu'on se lasse d'un univers, ou qu'on a simplement envie de passer à autre chose après de longues heures sur un jeu. Mais qu'un jeu de rôles passe de mode ? Allons soyons sérieux.
Sinon la couleur de la couverture de H&D elle est pas passée de mode aussi ? C'est quoi la prochaine tendance pour l'hiver 2018 ?
Et puis si une idée perds en intérêt, qui peut m'expliquer pourquoi on vois ressurgir Septième Mer, Torg, l'Oeil Noir et bien d'autres ? Même Paranoïa ! Et excusez moi, on discute pas les goûts et les couleurs, mais c'est quand même pas le fleuron des jeux de rôles...
Bon, je me suis un peu importé... Mais soyez gentil les gars, faites attention à vos arguments quoi.
- Cypress
Je pense que l'idée derriere " ses heures de lumières" c'est la hype qui entoure le jeu. L'éditeur et sa communauté font monter l'envie, le MJ se voit déjà autour de la table avec ses potes à vivre des aventures trépidentes et rien ne vient, le soufllé retombe.
Mais sinon je pense tout comme toi hein. Et je vois pas qui ici viendrait te dire le contraire, c'est évident. Vieux jeux ne veut pas dire obsolète et bon à finir sur un étal de brocante. La litterature classique, les vinyls, les bd, mêmes des magazines ou des jeux rétro continuent de connaitre des secondes, troisiemes ou 4e vies 
- Athabaska
- et
- Phil
Bin c'est tout à fais ça qui me fait rugir. C'est cette "Hype" à laquelle le jeu de rôle à la chance d'échapper... Tout au moins en principe 
- Cypress
